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La gran mentira del timbrado español
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Francisco Aroca
novato




Registrado: 13 Abr 2008
Mensajes: 79


Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 3:33 pm    Asunto: La gran mentira del timbrado español Responder citando

Personalmente sólo reconozco una raza llamada “canto timbrado español”, reconocida por la COM desde el año 1957. Estas modas desde hace años cuando se lo llamaba de floreos ahora viene la moda del mal llamado discontinuo ¿ luego como se le llamará?. Siempre he estado de acuerdo con que cada criador críe lo que le guste y el juez aplicando el código que estudió y aprobó del canto timbrado español, este debe ser aplicado y siempre dejando su gusto personal aparte, cuando esté enjuiciando cualquier ejemplar, sea de la tendencia que sea, eso será siempre personalmente para mí un juez justo e imparcial. Lo que está claro es que algunos jueces se están aprovechando de una raza consolidada para tener protagonismo ante algunos aficionados mutilando a una raza por gustos personales. Estos jueces que imponen sus gustos personales antes que el código que estudiaron del canto timbrado español, ante mi, no tienen ningún tipo de prestigio como tales, por lo tanto como dije hace muchos años si tuviesen ética profesional y moral deberían dimitir y no hacer y sigan haciéndole tanto daño al canto timbrado español, siempre por imponer sus gustos a la hora de enjuiciar olvidándose por lo tanto del código de la raza que estudiaron y cargándose va su vez ejemplares con gran calidad, por no entrar dentro de los “chip” del pajarito que a ellos les gusta, para mi personalmente como aficionado y criador esto supera todo lo visto y por ver. Intentan mutilar una raza porque a ellos simplemente les place y por querer tener protagonismo en algo, esto pasa porque no ha habido ningún estamento en nuestro país que les haya parado los pies a algunos jueces. Esto nunca hubiera sido permitido a los jueces de roller en Alemania, ni a los de malinois en Bélgica, el código y el standard de una raza está supongo para algo y es para acatarlo. Se ha hecho estos años algún cambio en la planilla para contentar a unos y a otros. Creo personalmente que hay partes con el código y la planilla actual se puede enjuiciar cualquier tendencia de canto timbrado español, siempre confiando del buen hacer del juez que los está enjuiciando, hay algún pequeño matiz, como son las variaciones rodadas, pues están un poco sobrevaloradas, se le podría quitar algún punto más y añadirlos a alguna de las notas de más dificultad, hasta ahí estaría de acuerdo, pues toda nota bien realizada es bonita tenga para algunos más o menos valor pero nunca quitar ninguna nota del canto timbrado español que es lo que quieren hacer algunos jueces que quieren aplicar sus gustos personales. Nuestra raza se diferencia por la gran riqueza de notas, como siempre suele pasar no se le da importancia a una cosa hasta que se va al garete. Todas las temporadas tengo pájaros con timbres o sin timbres, con rodadas o sin rodadas ¿ustedes creen que a un buen ejemplar por tener alguna de estas notas al igual que timbre de agua, cascabel, castañuelas y campana por el gusto personal de algún juez que no aplique el código que estudió y que aplique su gusto personal, se le cargue por emitir estas notas que a él no le gusta que las emitan?
Esto es una gran mentira, por lo tanto esto es el colmo de los colmos y a su vez lamentablemente vergonzoso sin fundamento de ningún tipo. No nos hagáis ver los radicales que esto es normal porque es totalmente lo contrario, os aprovecháis de una raza reconocida desde hace tantos años para hacer alguno de estos jueces lo que les de la real gana por lo tanto lamentable.
A un determinado juez, que admiran algunos aficionados, se le preguntó lo siguiente “si dices que es genético el no sacar o tener un ejemplar timbres y rodadas no te importará dejarme alguno de tus pajaritos y que se eduquen con pájaros que los tienen”. Bueno pues rehuyó este tema como un cohete y dijo “no quiero hablar de este tema es un tema diabólico”, total una gran falsedad y sin argumento por lo tanto una gran hipocresía. En este tema igual los canarios como los pájaros silvestres tienen timbres y rodadas, los tienen los timbrados, los malinois, los roller, los jilgueros, los pardillos, los verdecillos, los verderones, alondras, mirlos hasta los canarios de postura y color y por descontado los canarios silvestres, timbres de todas las formas los que quieras buenos y malos, CH ni te cuento, rascadas y reñideros ni te cuento, con esto no Quero decir que se utilice para cruzar con el canto timbrado español, los timbres y rodadas son notas innatas en las aves digan lo que digan vuestros radicalismos vais contra todo lo creado por Dios nuestro creador.
Yo criaré lo que me guste, supongo como casi todos. Si tuviese que criar ejemplares para determinados jueces que no quieren timbres ni rodadas y alguna nota más, demostraría no saber de qué va el código de canto timbrado español, también sería una gran falta de personalidad por mi parte, por descontado sería lo último que haría criaré y cruzaré para mejorar mis ejemplares para que tengan un buen tono de voz, una buena discontinuidad y dicción y a su vez un gran potencial genético que yo exijo.
Quisiera aclarar por último lo siguiente, según algunos radicales utilizan la palabra bastardo como menosprecio, les rogaría que se ilustraran de nuevo y luego hablen y confirmen, esta palabra ha sido siempre utilizada al no saber la procedencia del padre, por lo tanto mal utilizada por los cruces que yo realizo pues yo siempre se la línea de sangre materna y paterna, por lo tanto ilústrense primero y luego hablen antes de ofender aunque sean unos simples pajaritos, y por lo tanto sólo quieren faltar al respeto a todos aquellos que no piensan y actúan como vds. Un criador siempre tiene que tener claro donde quiere llevar las cualidades genéticas de sus ejemplares, para mejorar los defectos genéticos, es lo que nos tiene que motivar a los aficionados y criadores.
También es lamentable el ver a algunos jueces y aficionados que lo siguen el intentar eliminar la palabra timbrado y querer llamarlo canto español o cantor español, igual como quieren y les interesa coger notas de una raza establecida para querer hacer ellos otra, quieran o no quieran en el canto timbrado español está todo inventado, son y serán aunque algunos quieran hacer ver lo contrario los mismos perros con diferentes collares. Para los que ya somos veteranos está todo más visto que el tebeo.
El no pronunciar algunos nombres de los jueces a lo que me refiero en mi escrito, es porque alguna vez los he nombrado y ha llamado a la persona oportuna para intentar quitarme el artículo. Todos mis amigos que me conocen de verdad saben que yo digo lo que pienso, y si tengo que decirle a alguna persona algo se lo digo con mi nombre y nunca con un pseudónimo o nombre falso, no hace falta ser muy listo para saber alguno de los jueces que me refiero.
Un saludo muy cordial para toda la afición.

Francisco Aroca
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RUBLO
novato




Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 77




MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 6:40 pm    Asunto: Responder citando

Siento una gran lástima por usted sr aroca. Su escrito es ..... simplemente PENOSO.
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 6:43 pm    Asunto: Responder citando

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RUBLO
novato




Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 77




MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 6:56 pm    Asunto: Responder citando

Que va Morgado, dar una opinión no es faltar al respeto. Ahh por cierto, eres de la D , o sea que no vaciles del nº de años de criador. Y el que uno llevo muchos años, no quiere decir que sea .... nada.

Sigo opinando que el escrito es penoso.

Le vuelvo a decir que no se le olvide que los foristas tenemos el derecho a dar nuestra opinión, igual que lo hace usted Morogado.

Saludos.
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rafael martinez morgado
Invitado










MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 7:05 pm    Asunto: Responder citando

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Francisco jose Villaverde
novato




Registrado: 12 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Fuenlabrada



MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 7:23 pm    Asunto: Responder citando

La verdad ofende y Aroca dice algunas como puños.
Por cierto que mania de comparar los años que lleva uno de criador por la letra de la federacion ¿acaso no se puede criar canarios sin estar federado?

_________________
Fco. Jose Villaverde
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alano
Invitado










MensajePublicado: Dom Abr 13, 2008 11:11 pm    Asunto: Responder citando

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Iván López
novato




Registrado: 14 Abr 2008
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Ubicación: Utrera, Madre y Cuna del Toro Bravo



MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 5:06 pm    Asunto: Responder citando

Paco felicidades por el escrito, faena de dos orejas y rabo. A Rublo este ni caso, ya ves a falta de argumentos nos sale con la lastima. De pena.
Francisco José vamos para arriba con la espalda, a ver si te recuperas pronto que te voy a mandar unos Habanos buenos de verdad.

Saludos a todos
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Francisco jose Villaverde
novato




Registrado: 12 Abr 2008
Mensajes: 47
Ubicación: Fuenlabrada



MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 5:34 pm    Asunto: Responder citando

Iván López escribió:
Paco felicidades por el escrito, faena de dos orejas y rabo. A Rublo este ni caso, ya ves a falta de argumentos nos sale con la lastima. De pena.
Francisco José vamos para arriba con la espalda, a ver si te recuperas pronto que te voy a mandar unos Habanos buenos de verdad.

Saludos a todos

Gracias paisano,falta me hace porque ya sabes que estoy muy jodido,haber si entre los pajaritos y el betis me levantan la moral,unos van cumpliendo de momento los otros parece que nos van a hacer sufrir un poco mas.Un abrazo.

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Fco. Jose Villaverde
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RUBLO
novato




Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 77




MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 1:12 am    Asunto: Responder citando

[quote="alano"][quote="RUBLO"]Siento una gran lástima por usted sr aroca. Su escrito es ..... simplemente PENOSO.[/quote]
rublo penoso, ¿por qué? porque te crees en el don divino de tener la razón, la verdad es que solo hay un canario timbrado español, una planilla y si los discontinuos no se adaptan a esta plantilla sera porque no son timbrados.[/quote]

efectivamente Alano, quizas sin quererlo has dado en la diana, porque resulta que :

[b]LOS CANARIOS DISCONTÍNUOS SE ADAPTAN PERFECTAMENTE A LA ACTUAL PLANILLA DE TIMBRADO.[/b]

Sigo pensando que el escrito de Aroca es penoso, porque habla de lo de siempre. Por un lado defiende al "genuino" Timbrado Español y por otro reconoce el cruce y sus "beneficios" con malinois. Aparte de denostar y menospreciar a los canarios floreados, discontinuos o de Canto español, simplemente por eso lo considero penoso y por más de lo mismo.
He dicho muchas veces que un Timbrado no NECESARIAMENTE ha de emitir todas las notas de la planilla. Que haya criadores a los que les guste , perfecto y muy respetable, pero también lo es que hayan criadores a los que sólo les guste que sus canarios emitan los giros discontinuos y semidiscontinuos. El código y la planilla lo recoge y acepta perfectamente.
NO ENTIENDO NI LA POLÉMICA NI EL DESPRECIO por esta causa. Es cuestión de gustos y de opciones, aparte del respeto a todos los demás criadores.
Saludos.

PD- Si hay una serie de criadores y Asociaciones que han optado por crear un Federación de canto al margen de Focde, Coe y demás ...... es tan respetable como los que han optado por quedarse en Focde, COE y demás. Esto es así digamos lo que digamos.
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alano
Invitado










MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 8:18 am    Asunto: Responder citando

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J.A. Déniz Herrera
veterano




Registrado: 04 Feb 2008
Mensajes: 292
Ubicación: Las Palmas

Sexo:Este usuario es un Hombre

MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 1:36 pm    Asunto: Responder citando

Buenas tardes: Se debería recabar información para poder hacer ese comentario Sr. Alano.
Saludos.
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SANLUJO
Polluelo




Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 6




MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 4:08 pm    Asunto: ¿Cuál es la GRAN MENTIRA del Timbrado Español? Responder citando

¿La moda o determinadas prácticas?

No comparto las prácticas del Sr. Aroca, pero las respeto.
La legitimidad se la dan los jueces, sea uno o sean mil, eso a mí me da igual. Hasta que no exista revocación de una instancia superior, va a misa. Así estan las reglas del juego, por lo menos en FOCDE-COM.

Bajo mi particular punto de vista, la problemática la encontramos en:
TIMBRADO = RAZA
TIMBRADO = CANTO
Del standar de la raza de Canario de Canto "Timbrado Español" podemos deducir ambas.

Pero ...............................
Real Académia Española escribió:
raza.

(Del lat. *radĭa, de radĭus).

1. f. Casta o calidad del origen o linaje.

2. f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.


................. si las caracteristicas que se perpetuan por herencia difieren de las propias del Timbrado, estamos hablando de otra cosa.

Esa cosa tiene nombre............. MESTIZO

Real Academia Española escribió:
mestizo, za.

(Del lat. tardío mixticĭus, mixto, mezclado).


1. adj. Dicho de una persona: Nacida de padre y madre de raza diferente, en especial de hombre blanco e india, o de indio y mujer blanca. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de un animal o de un vegetal: Que resulta de haberse cruzado dos razas distintas.

3. adj. Dicho de la cultura, de los hechos espirituales, etc.: Provenientes de la mezcla de culturas distintas.


Ahora cojamos un mestizo con canto timbrado y lo emparejamos con la hermana de otro mestizo con canto timbrado, trabajemos toda su descendencia en consanguinidad -testeo de las caracteristicas-, ¿qué obtendremos? Sí, más mestizo, pero........ ¿con qué canto? ¿habrán ejemplares descalificables por tener giros propios de otras razas de canto reconocidas? La lógica dice que sí, el resto ya se colocará en otro lado, pero como ya dije antes, ésta no es mí canaricultura, por lo que no lo he practicado para averiguarlo.

Para mí está claro, raza timbrado no es cualquier pájaro con canto timbrado, éste ha de transmitir genéticamente -a toda su descendencia- las caracteristicas propias de la raza.

Quizás sea ésta la GRAN MENTIRA del Timbrado Español.

_________________
SALUDOS.
SANLUJO.
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RUBLO
novato




Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 77




MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 12:21 am    Asunto: Responder citando

SANLUJO me parece estupenda tu disertación, pero ......... ¿quien es el guapo que puede asegurar que sus timbrados no son o descienden de MESTIZOS?

Cuidado cuiadado que parece que hablamos con la absoluta posesión de la verdad y la mayoria de las veces es ................... MUCHA TEORÍA pero poca práctica y menos de VERDAD.

Vamos a respetar a todas las tendencias y dejemos las ...... ratatatata , que esto es una afición y cada cual tiene el derecho a criar y educar como quiera, le apetezca y considere mejor para sus canarios. Luego en la arena, que sean los toros quienes nos den los pitos o las dos orejas y vuelta alruedo.

Venga, mejor unas ÇOAHF y menos crispación.

Saludos.
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SANLUJO
Polluelo




Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 6




MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 3:03 pm    Asunto: Responder citando

Mi intención, con el anterior post fue simplemente, hacer pensar a los que leyense esa reflexión que hago.

No afirmo que sea una verdad absoluta, porque evidentemente siempre dependerá del color del cristal con que se mire.

¿La "gran mentira del timbrado español" es la que afirma el sr. Aroca o la que yo expuse? Quizás sean las dos, quizás ninguna, quizás sólo alguna de ellas, o quizás hayan muchas más, dependerá del cristal que queramos utilizar.

No estoy crispado, ni pretendo que nadie se crispe, sólo prendendo que reflexionemos.

Cuando hablamos de canaricultura de canto, de siempre he pensado que cada cual debe oir en su casa lo que le guste, pero cuando hablamos de raza creo que deberíamos hablar con propiedad.

Y sr. Rublo, no he teorizado en mi anterior post, simplemente he transcrito definiciones recogidas en la última edición del diccionario de la Real Académica Española para posteriormente concluir con mi reflexión sobre determinado tema. No tengo intención de practicar lo que no creo, no me pida eso, pero usted y cualquiera es libre de hacerlo. Yo sólo discreparé cuando se diga que el cruce de dos razas distintas da como resultado una de ellas porque fenotípicamente así parezca. Por ejemplo, Timbrado x Malinois = Timbrado; Pastor Alemán x Pastor Belga Malinois = Pastor Alemán, etc.....

Si usted tiene otro concepto de RAZA, dígalo y si puede ser, me gustaría saber el por qué. Sin crispación podríamos debatirlo.

Esa palabra la utiliza el Sr. Aroca en la primera línea del post que inicia éste debate, no la he sacado yo.

En cuando a la educación que usted menciona, le diré que considero que es un sistema de selección, y particularmente muy válido para obtener gran cantidad de pájaros competitivos. Y perfectamente se puede desarrollar con cualquiera de las razas de canto. Como no es ese el fin de mí canaricultura, yo no empleo ese método, pero usted y cualquiera es libre de hacerlo.

_________________
SALUDOS.
SANLUJO.
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